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2017-12-05 08:18:52

시세관련팁글 종결되었으면 합니다

게시판 성격에는 맞지 않는 글이라 죄송합니다만
팁게가 너무 어지러워서 그럽니다
관련 글들은 여기에 댓글이나 자게글+링크로 남겨주시면 감사하겠습니다.

그리고  일단은 시세표 관련해서 저도 글 남깁니다.(제프 미안^^ 어쩔수없네 )

제프님이 시세표 관련해서 글을 쓰셨는데
제생각에는 아예 없애는게 옳아 보입니다

예전에 몬사님과도 한번 논의가 있었죠 자게에서. 
그때 몬사님은 드빌 시장 전체적인 문제를 지적하셨습니다. 간단히 줄이자면.

1. 흥정 같은게 이루어지기 힘들고  너무 시세만따지게 되는 시장이고 이는 바람직하지 못한 상황이다.
2. 시세 자체가 매우 높다. 특히 주 연령층이 학생임을 고려하면 애들 게임이라기엔 너무 비싸다. (맞는말입니다 . 합라 12~15만원 ...이런건 좀 아닌듯합니다)
이였습니다.

+몬사님 제가 놓치거나 잘못 줄였다면 말씀해주세요.

이때 제프님이 답을.... 시세표 값 내리겠다고 했었는데....  
1. 시세표 작성자를 문제삼은것은 아니었다.
2. 그때 몬사님의 작성의도를 잘못 이해했었다
3. 시세표를 내림으로 조절하겠다는 것은 시세표가 거래에 구속이 됨+ 시세를 사실상 결정지어버리게 됨을 제프님도 잘 알고 있었다

3번이 제일 문제입니다. 
왜 3번의 결론을 냈느냐....
이 게임 전체 시장의 물가? (적절한 표현인지는...)가 너무 높다. 가 문제인데 시세표를 수정한다는것은 3번결론 밖에 더 됩니까?

몬사님께서는 시세표를 그때 직접 언급하지 않았던 걸로 기억하는데,  쉽게 말해 "찔려서" 그렇게 쓴걸로 밖에 해석이 안됩니다.
 아무리 잘 이해하지 못했다더라도 왜 굳이 그런 말을 했는지는 다르게는 해석이 안됩니다.
본인도 영향을 인지한다면, 그만두는 게 맞다고 보고
(약간 밑에 제프님 글이 있는데 그것도 좀 그렇습니다.)

이아래 팁게글 댓글에 몬사님도 계신데,  저는 전적으로 동의합니다.
예전엔 저도 시세표 바람직하다고 봤으나 이는 이론상이자 긍정적인 측면만 본거고

실상을 보면 드러납니다.
아무리 참고용이니 뭐니 덧붙이고 뭘해도 부작용은 사라지지 않아요.
차라리 시세 질문을 받고,  개인이 어느쪽이 더 비싸다 등등 문답식으로 qna를 하는게 나을듯 (물론 이것도 흥정이 어려워지는 문제에는 마이너스만 될뿐이지만요)

어쨌든 시세표는 그만두는게 바람직하다고 봅니다.

이상입니다.
아 이 아래는 개인적으로 쓰는 글입니다.
-------
제프에게
널 깔 생각은 없었다만 어쩔수 없네. 미안하다
글에서는 공식적인 글의 성격이라 잠시 반모 풀었고...
너도 시세표 쓸때도 비판에 대해서는 각오했으리라 믿는다. 
더 해줄말은 딱히 없구나. 위에서 시세표 그만두는게 좋겠다는건 이미 충분히 했고...
그럼 수고해 ^^

------
몬사님에게

저번 글도 그렇고 안타까운 현실에 공감합니다. 하지만 저는 어떻게 해야 바뀔련지 전혀 감이 안오네요.
저번에 해결책이 있다고 하셨던것도 같은데 저는 잘 모르겠습니다.
그리고 문제 자체를 다들 인지조차 못하는듯 하여 .....안타깝네요.

+이 글에서 많이 언급하게 되었는데 불편하시면 글 내리겠습니다.

댓글[23]

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  • 흠...지금봤네....ㅋㅋ
    먼저 나도 언급하기 싫고 형도 그런거 싫을 텐데 또 작성하게 되서 미안해...
    몬사님 접으신것같아서 그냥 여기다가 적어놓자면 성급한 일반화는 내가 아닌 유저분들이 하시는거고, 지금 생각해보면 그냥 그럴 빌미를 빨리 없앴어야 하나 싶기도 하지만 지금도 그건 계속되고 있는듯해.. 여기서 또 남탓으로 돌리는 태도를 언급해보면 그게 왜 남탓으로 돌리는건지...일반화와 거래 이득에 시세표를 이용하는게 장사꾼이 아니면 누군가... 내가 시세표를 적지 않았다면 그런일이 없었을 거라 생각하고 말씀하셨던거 같은데 그부분은 지금 거래에서도 시세를 이용해 이득을 보려는 사람들이있고 적지않은 일반화가 이루어지는걸로 보아서 내 관점에서는 틀리신듯. 통계오류라.. 그부분은 어느정도선까지는 인정할수밖에 없을듯하네.
    그리고 몬사님 두번째 댓글을 보니, 자유로운 거래 관련 어떤걸 말씀을 하셨던데
    자유로운 거래,흥정관련일은 요즘도 크게 바뀐것같진 않은데. 시세가 존재할수밖에 없다는건 그분도 인정은 하시겠지. 표의 오류는 짚으시더라도.
    시세가 존재할수밖에 없는데 그분이 중심내용이라 말씀하시며 지적하신 자유로운 흥정과 관련된 건 시세표가 문제가 아닌 시세 자체가 문제인거고.그걸 시세표가 제어한게아니라는건 앞서 말한것과 비슷한 이유지.
    이걸 보이지않는 손에대한 반박이라 짚으신거라면, 그게현실에서 잘 작동하지 않을까..? 잘 굴러가는것같아.
    필요하다는 말만 듣고라니. 그런 의견도 꽤 있었는데 지적하신걸 최대한 고쳐보려 노력하며, 아니 고치면서 했다는걸 알아주셨으면 하네.
    그리고 몬사님 글을 제대로 보지도 못한 상황에서 내가 중심내용을 어떻게 짚을수있었을까.
    이 댓은 전부 몬사님께 하고 싶은 말이라는걸 알아두고.. 절대 형한테 뭐라하는게 아니야.
    형이 아직 날 시세표 관련해서 정말 이건 잘못했다라는게 있었다면 티끝만큼이라도 내 의도에 관련된, 내가 그렇게 말한, 몬사님이 지적하신 내 말 또는 태도등에 관한 오해가 풀리면 좋겠다.
    시세표 옹호 이딴거 관계 없이 그냥 몬사님 말씀 몇마디 반박하고싶은게 있어서 적은것뿐이야.
    만약 형이 봐도 이건 역시 아니다 싶은게 있으면 귀찮지 않을때 말해줘...
    내가 잘못한게 있으면 확실히 풀고 가려고.
    다시한번 정말, 진심으로 이런거 또 한번 언급하게 되서 미안해.
    몬사님 댓글 중 내가 어떤 의도로 댓단건지를 내가 정확히 기입을 안해놔 잘못 이해하시고 말씀하신게 있었던것같고, 그것때문에 형이,사람들이 날 더 안좋게볼까봐 조금이라도 오해를 풀려고 적었어....
    아 그리고 마지막에 생각나서 적는데..
    그분께서 그 전부터 꾸준히 시세표가 시세또는 거래의 일반화를 주도하고 있다라는 의견과 비슷한 말씀들을 많이 하셔서 적은거고, 그런게 없었다고 치더라도 시세가 너무 높다라는 글이 올라왔으면 그냥 그걸 조금이라도 개선하기 위해 시세표를 바꿔보겠다라고 한게 찔린다..라고 해석될수 있는건지.. 내가 거기에서 변명같은 것만 늘어놨다면 몰라도 난 분명 소소한 해결책을 제시했다고 생각해..
    그리고..(아 자꾸 길어지네...ㅠ)
    개인적으로 너무 서운한게 몬사님 입장은 정리해놓고 놓친게 있다면 말해달라고 했는데..
    왜 나한텐 그런 게 없을까. 내 입장은 자세히 적어두지 않고 형이 생각하기에 내가 잘못한 일만 적어놓은것 같더라구... 형이 이미 내 생각은 다 파악했다고 생각했기 때문일까.
    그리고 마지막 문장때문에 난 언급하게 되었든 말든, 불편하든 말든 상관이 없다는 건가도 싶고.
    바로 위내용관 관계가 없지만 시세가 너무 높다는건 나도 동의했었어. 만약 형이 몰랐다면..(알았겠지만) 내가 몬사님께 반박한 부분은
    시세표가 거래흥정등을 막는다 뭐 이런 부분뿐이야...
    너무 길어졌네. 시간 너무 많이 뺐게 되서 미안하고... 어차피 서운한 부분, 그것 제외하곤 다 몬사님께 드려서 논의했어야 맞는 말들인데 왜 내가 몬사님 댓들을 지금에야 봐서, 왜 내가 몬사님이 사라지신 후에 형한테 하소연하고 주저리주저리 거리는 건지도 모르겠네....
    형이 내가 미안하면 왜 또 이딴 소리 하고있나 생각할수도 있겠지만..
    아 뭐라고 마무리를 해야할지 모르겠어... 그냥 이런 얘기 다 형한테 하는것도 미안하고, 미안하면서도 맞는지도 아닌지도 모르는 말을 내가 맞다고 생각해서인지, 누군가 내 입장을 정확하게 알아주면 하는 마음인지 입력한 글들을 지우지 못하는것도 내가 뭐하는 건지 이해가 안되면서 형한테 미안해. 뭐라고 더 표현할질 모르겠다..

    2018-05-29 19:00:53

  • 아 보이지 않는 손 관련해서는 애초에 몬사님 글 반박을 위한게 아닌 그냥 시세표가 없어도 어쩔순없다라는 내 입장 중 하나를 정리한것뿐인데 내가 그걸 몬사님 반박할때 이상한데다 써놨네...

    2018-05-29 19:02:34

  • 저도 시세표같은거 반대하지만 그래도 시세표가있어서 좋은점도있었기에 호불호가갈릴거같네요

    2018-03-18 01:14:47

  • 지금 제프님 외국 가계셔서 못봐요..

    2017-12-17 11:44:32

  • 지금까지 시세에 관해서만 언급했었는데, 시세에 대해 좀 적어보자면,
    이론상으로는 시세표에 메리트가 있는 것은 사실입니다. 하지만 현재 심각한 통계오류, 날림 연산, 성급한 일반화 등의 문제로 정확성이 바닥을 치고 있습니다. 현재 이러한 표들에는 일체의 메리트가 없습니다. 시세표가 도움이 되기도 한다 라는 소리 하지 마십시오. 거래에 지대한 영향을 주는 표가 이 모양이면 이론이고 자시고 없애야하는게 맞습니다.

    2017-12-05 23:11:01

  • 동의합니다.
    이론상이란게 제대로 된 시세표가 나오고 그게 좋은 영향으로"만" 갔을때 말인데
    절대 그렇지 않은게 현실입니다.
    말 그대로 도움 안됩니다.
    "도움이 되기도 한다 " 기 보다는"도움이 될수 있었어야 하나 현실은 정반대"라는것이 맞는듯합니다.

    2017-12-06 07:53:31

  • 자유로운 거래라면서 반박한 사람도 있었습니다. 분명히 자유로운 흥정이 방해받고 있다고 적었는데. 제 글의 중심 내용을 파악하지 못한 사람들이 너무 많더군요.

    2017-12-05 23:07:02

  • 아무래도 다들 현재 상황에 너무 익숙해서 전혀 (무의식적이든 의식적이든)체감도 인식도 못하는 상황에서 글을 쓰셔서 통 무슨 얘기인지 감을 못잡아서 파악하지 못했었지 않나 싶습니다.
    사실 이런 내용을 이해하기조차 힘든 어린 학생들(저희 보다 훨씬더) 많고...
    쨌든 안타까웠습니다

    2017-12-06 07:50:47

  • 솔직히 굉장히 빡....ㅊ...

    가장 짜증났던 게 보이지 않는 손을 언급한 댓글이였습니다. 겉보기에 가장 그럴듯한 반박이였는데, 제 글의 본질도, 그리고 보이지 않는 손이 잘 작동하지 않는 현실도 제대로 파악하지 못한 반박이였습니다. 정말 대놓고 개소리였으면 몰라도 바로 반박글을 못 쓰는 상황에서 겉보기에 제대로 된 헛소리가 나왔더군요...

    2017-12-05 23:05:03

  • 닉네임으로 검색하였으나...
    글이 적음에도 찾기 쉽지않았습니다.
    시간 여유될때 다시 찾아보겠습니다.(시험기간입니다)
    이건 그냥 여담인데..
    해당 글들은 날짜로 5달쯤 전 글들인데... 그 이후로는 딱히 활동이나 ...다시 이런 내용으로 올리신걸 못봤습니다
    이 글을 보신것 보니 자주 오시기는 하신듯 하여... 왜 활동을 줄이셨는지도 궁금합니다.
    솔직히 관련 내용으로 제대로 의견을 나눌만한 분 몬사님 외에 아직까지 없었습니다.(그게 안타까움중 하나입니다).

    2017-12-06 08:06:00

  • 이전에 제가 쓴 글에 어떠한 답변이 달렸는지 잘을 확인하지 못했습니다. 다만 이후에 친한 유저의 도움으로 일부 모니터링을 해서 어떠한 반박글이 올라왔는지는 몇개 봤습니다ㅡ

    2017-12-05 23:02:31

  • 저도 사실 그때 예전 글에대해서는 당시의 기억만으로 쓴 글이어서 이후에 올라온 글들은 저도 확인해봐야 뭐라 말씀이라도 드릴수 있을거 같습니다.

    2017-12-06 07:48:32

  • 이전 제프님의 글에 지적한 내용은 시세표 작성 그 자체보다는 시세표의 통계오류, 남에 의해 써놓고 문제점까지 남탓으로 돌리는 태도, 이후에 또 필요하다는 말만 듣고 쓰는 실수의 반복에 대해서 지적했습니다. 솔직히 말하면 이 글에서 언급될 내용은 아니였...네요

    2017-12-05 23:01:23

  • 그부분은 이 글에서 안쓴 이유가 이전 글에서 충분히 다뤄주셔서 언급하지 않았습니다.

    2017-12-06 07:47:34

  • 저도 같은 생각이네요~추천하고 갑니다^^

    2017-12-05 19:47:47

  • 3줄이상 안읽지만 시세표작성 안하는거엔 찬성입니다

    2017-12-05 17:20:18

  • 3줄..ㄷㄷ

    2017-12-05 17:21:15

  • 특히 이런글은 어지러워서 요약만하고 끝.

    2017-12-05 17:21:55

  • [성가대]사실 그게 정상입니다. 머리아파요. 제가썼지만.

    2017-12-05 17:22:41

  • 시장 규모 자체가 작고(제한되어있고), 공급과 수요가 충분히 탄력적이지 않기 때문에 일어나는 현상이지요.

    시세표라는게 있어 얻는 장점과 단점. 개인적인 시각으로는 비슷할 것 같습니다.

    하나 바램이 있다면, 시세표 유무와 상관없이,, 사고팔고 이득 얻는 것을 위주로 하는 유저들이
    좀 대승적으로 막상 게임을 위하여 필요한 것을 구하는 유저들에게 조금은 맞춰주었으면 하는 부분이네요.

    복귀해서 젬 좀 구해볼려다가, 장사치들이 지들은 쓸 것도 아니면서 꽁꽁 숨겨놓고 시세(?)만 올리는 꼴을 보면서
    진지하게 복귀를 재고했던 기억이 있어 한마디 해봅니다.

    * 게임을 제대로 즐기려면, 현질을 해도 게임사한테 도움이 되는 현질을 해서 게임이 발전하는 방향으로 가야지..
    장사하는 유저들 배불리는 현질은 해봐야 게임 수명만 단축시킨다는...

    2017-12-05 10:00:32

  • 시세를 올리려는 의도는 없었겠지만...
    오를거라 예상되거나 수요가 늘면... 그렇게 되나봅니다.
    투기 비슷한 느낌이 나기도 하네요 가끔은
    그리고
    규모가 작다는 것이 원인일거라고 하셨는데 저는 경제원리를 잘 몰라서 ㅎㅎ 잘 이해가..ㅜㅜ

    2017-12-05 10:10:30

  • 음.. 고등학생이신거 같던데... 경제 배우잖아요!! ㅎㅎㅎ

    어려운거 아니고, 수요와 공급(재화)이 무제한이어야(충분해야) 자유경쟁이 되어 자연스럽게 시장의 "보이지 않는 손"에 의해 가격이 결정되는 것인데.. 이게 제한적이면, 예를 들어 부동산(땅.아파트)이다 치면.. 좋은 땅, 좋은 아파트가 제한되어 있어서 말씀하신 투기가 성행하고 알박기가 가능하고 담합하여 가격을 올리는 것도 가능하고... 기타 등등... 그런거죠.

    드빌 시세표의 경우도, 취지는 정보제공, 정보공유에 있으나(장점), 문제는 제한된 재화의 가치 유지나 상승을 위한 담합자료로 활용(단점)될 수 있다는 점이 문제가 된 것이구요.

    2017-12-05 10:24:46

  • [HeimDall♡]아아 이제 이해됐습니다 ㅎㅎ 감사합니다
    +이과라서 아예 안배웠습니다. 경제...ㅜㅜ

    2017-12-05 11:16:06

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